Ο Joaquin Phoenix μιλάει για την εύρεση του «τζόκερ» του: Πτώση βάρους, ο φόβος που αντιμετωπίζει και «Όρια δοκιμών»
Joaquin Phoenix, 'Τζόκερ'
Todd Phillips / Instagram
Ο Joaquin Phoenix έχει καλή διάθεση. Σε αυτές τις πρώτες συνεντεύξεις που έκανε πριν «ο Τζόκερ» πήγε στη Βενετία και έκπληκτος όλους κερδίζοντας το Χρυσό Λιοντάρι, ήταν έτοιμος να βγει από το δωμάτιο σε λάθος ερώτηση. Τώρα έχει συνηθίσει τον τρόπο με τον οποίο ο 'Τζόκερ', που έχει βαθμολογηθεί με R, πυροδοτεί τα κουμπιά των ανθρώπων - και εμπνέει ραβδώσεις και ομιλία του Οσκαρ. Έχοντας ενεργήσει από τότε που ήταν οκτώ (έχει τραγουδήσει τρεις υποψηφιότητες για Όσκαρ για το 'Gladiator', 'Walk the Line' και 'The Master'), ο Φοίνιξ είναι έτοιμος για την τέταρτη.
Φυσικά, λέει ότι δεν διαβάζει τις συνεντεύξεις ή κριτικές του. Και είναι άβολα σε 'αφιερώματα' όπως στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Toronto, όπου αρνήθηκε να περιμένει τον Willem Dafoe να λέει ωραία πράγματα γι 'αυτόν μέσα από χειροκροτήματα. Αντ 'αυτού, έσπευσαν τη σκηνή για να ξεκουραστούν με τον φίλο του και να ευχαριστήσουν την οικογένειά του και τον αδερφό του River Phoenix που τον έκαναν να παρακολουθήσει δύο συνεχόμενες μέρες: 'Θα αρχίσετε να παίζετε και πάλι', του είπε ο ποταμός. 'Αυτό είναι που θα κάνουμε.' ”;
Οι αναφορές του Travis Bickle και του Martin Scorsese είναι 'Joker', ένα σενάριο που γράφτηκε από τον συγγραφέα-σκηνοθέτη Todd Phillips 'Hangover' και τον συν-συγγραφέα Scott Silver 'The Fighter'. Ο Σκορσέζε θα το παρήγαγε σε ένα σημείο. ο παραγωγός του Emma Tillinger Koskoff συνέχισε στο τιμόνι όταν έγινε υπερφορτωμένος από τον «Ιρλανδό». Ο Ρόμπερτ Ντι Νίρο παίζει έναν οικοδεσπότη στο 'Joker' κοντά στο ρόλο του Jerry Lewis στο 'The King of Comedy'.
Ο Φοίνιξ δεν είχε ιδέα τι να κάνει με τον 'Τζόκερ' όταν το διάβασε για πρώτη φορά. Όσο περισσότερο όμως το πέρασε με τον Phillips και μοιράστηκε τις δυνατότητες αυτού που θα μπορούσε να κάνει με τον ταραγμένο χαρακτήρα του Arthur Fleck - ενός υποσιτισμένου, χτυπημένου, θλιβερού κλόουν καπνίσματος με μια άρρωστη μαμά, μια πλούσια φανταστική ζωή και μια επικίνδυνη επιθυμία για προσοχή - όσο περισσότερο συνειδητοποίησε ότι έπρεπε να αντιμετωπίσει τον φόβο του.
«Δεν μπορούσα να βρω απαντήσεις», είπε. 'Αυτό με έκανε να νιώσω ότι έπρεπε να το κάνω. Ένιωθα συγκλονισμένοι και τρομοκρατημένοι από αυτό. Συνήθως όταν φοβάμαι κάτι, με κάνει να αισθάνομαι σαν να πρέπει να πάω προς αυτό. Είχα τόσα πολλά μικτά συναισθήματα για τον χαρακτήρα. Και μου αρέσει αυτό. Νομίζω ότι δεν έχουμε αρκετό από αυτό στις ταινίες, ειδικά σε μια ταινία σούπερ ήρωας. Μισώ την ιδέα της επισήμανσης κάτι, ακριβώς επειδή δεν ξέρω πραγματικά ποια είναι τα είδη. '
Αυτό που γνωρίζει το Phoenix, είτε είναι με τον Paul Thomas Anderson ('Ο Δάσκαλος') είτε με τον Gus Van Sant ('Μην ανησυχείτε, δεν θα φτάσει στο πόδι'), είναι πώς να πάτε κάπου διαφορετικά. «Ψάχνω για ό, τι φαίνεται αληθινό, για να κατοικήσω σε αυτόν τον κόσμο, προσπαθώντας να βρω κάποια πραγματικότητα», είπε. 'Έχεις να κάνεις με αυτόν τον φανταστικό κόσμο, φανταστικούς χαρακτήρες. Ο Todd κατάφερε να βγάλει μαζί τις δύο αυτές ιδέες μαζί: αφετέρου αισθάνθηκε σπλαχνικός ζωντανός και αληθινός, και αφετέρου αποτίει φόρο τιμής στον μύθο Batman. Ήταν ένας πολύ ενδιαφέρον τρόπος να εξερευνήσεις τον χαρακτήρα. '
Ο ηθοποιός έσπρωξε και δοκιμάστηκε Phillips, όπως κάνει με όλους τους διευθυντές του. 'Μετά από να διαβάσω το σενάριο λίγες φορές, ποτέ δεν το πήρα ξανά», είπε. 'Μου έστειλε δύο επανεγγράφων που δεν έχω διαβάσει μέχρι να φτάσω στη Νέα Υόρκη ένα μήνα νωρίτερα. Διάβασα το σενάριο με τον Todd και τον Scott, μίλησα για ποιες ήταν οι προθέσεις τους για μια σκηνή, τι ήθελα να κάνω και αν ταιριάζει με την ιδέα τους. Εκ των υστέρων, συνειδητοποιώ ότι δοκιμάζω τα όρια για να δω πόσο μακριά ο συγγραφέας-διευθυντής είναι πρόθυμος να πάει μαζί του. '
'Τζόκερ'
Niko Tavernise
Ο Φοίνιξ ντρεπόταν να φέρει την «ηλίθια» ιδέα του χορού μέχρι να φτάσει στη Νέα Υόρκη. «Αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος, όπως, χορός», είπε στον Phillips.
Όπως και στο σενάριο που βγήκε στο 'Joker', ο Phillips και ο Koskoff επιβεβαιώνουν ότι ο Φοίνιξ κατά καιρούς περιτυλίχθηκε όταν τελείωσε για την ημέρα και δεν είχε τίποτα άλλο να δώσει. Όταν άφησε τη μέση σκηνή, ο Phillips μου είπε στην πρεμιέρα, ο Φοίνιξ θα συνθέτει τον εαυτό του και θα επιστρέφει, χωρίς να αφήνει κανέναν ηθοποιό να κρέμεται.
'Τζόκερ'
Warner Bros. Entertainment Inc.
Να πάρει κοκαλιάρικο ήταν ένας άλλος τρόπος στο Joker. Ο Φοίνιξ έχασε 52 κιλά, αφήνοντάς τον με προεξέχοντα πλευρά και ωμοπλάτες. Ενώ ήταν ένας τρόπος για να μεταδώσουμε την ευθραυστότητα του Fleck, ο Φοίνιξ βρήκε ότι «ενδυναμώνει», είπε, «γιατί είστε σε θέση να ελέγξετε τον εαυτό σας με αυτόν τον τρόπο». Όπως έκανε και στον «Δάσκαλο», έβαζε με προσοχή την κλίμακα χρησιμοποίησε τον ίδιο διατροφολόγο). Όταν έφτασε τελικά στο βάρος του, έστειλε μια φωτογραφία στον Phillips. 'Δεν μπορούσα να πιστέψω ότι τελικά το έκανα. [Η απώλεια βάρους] δανείστηκε στον χορό και το κίνημα. Παρατηρείτε ότι πολλοί χορευτές έχουν πολύ λίπος στο σώμα. Με έκανε να υπερεκτιμά το σώμα μου. Νομίζω ότι ήταν μέρος του γιατί αισθάνθηκα ότι θα μπορούσα να κινηθώ με τον τρόπο που έκανα ».
Παρόλο που ο Φοίνιξ έσκαψε τις νευρώσεις του Fleck, αρνήθηκε να τους καρφώσει. «Όταν το διάβασα για πρώτη φορά, πολλές από τις συμπεριφορές και τις πράξεις που ένιωσα ήταν αποτρόπαιες», είπε. 'Υπήρχε χειραγώγηση και ένιωσα ότι ήταν αυτοθεραπεία. Αλλά αναγνώρισα από την προηγούμενη δουλειά μου με το 'You Never Really Here' τα σημάδια του PTSD, και είδα ότι σε ορισμένες στιγμές ήταν σε πτήση ή πτήση. Αναγνώρισα τα σημάδια αυτά που μου επέτρεψαν να το σκεφτώ διαφορετικά. Είναι δύσκολο να μην έχεις συμπάθεια για κάποιον που έχει βιώσει αυτό το επίπεδο τραυματισμού στην παιδική ηλικία: Μια υπερκινητική μυελός ψάχνει και αντιλαμβάνεται παντού τον κίνδυνο. Για κάποιον σε αυτό το κράτος, σημαίνει ότι οι πράξεις του έχουν νόημα ή δικαιολογούνται '>
Μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ότι η ταινία θα μπορούσε να υπάρξει εκτός από DC κόμικς, Gotham, και μια ιστορία καταγωγής Τζόκερ. 'Δεν το σκέφτηκα', δήλωσε ο Φοίνιξ, 'γιατί ήταν αυτό που ήταν. Αλλά ειλικρινά, υπήρξαν φορές που αγωνίστηκα να πω το όνομα 'Thomas Wayne.' 'Πώς μπορώ να πω αυτό το όνομα;' 'Ήταν ένα συνεχές πράγμα. Παρεμπιπτόμουν συνεχώς στις γραμμές. '
Ο Phillips τον έτρεξε τελικά. 'Δεν θέλετε να πείτε το όνομα.'
'Έχετε δίκιο', δήλωσε ο Φοίνιξ.
Todd Phillips και Joaquin Phoenix
WARREN ALL / EPA-EFE / Shutterstock
Μέσα από τη δουλειά τους, ο Phillips και ο Φοίνιξ έπαιξαν επίσης με αυτό που ήταν η φαντασία και η πραγματικότητα - κάτι που δεν είναι σαφές στον θεατή. 'Αυτή είναι μια άλλη περίπλοκη ιστορία', είπε. 'Είναι περίεργο. Έγινε τόσο φυσιολογικό για μας να κάνουμε την ταινία με τον τρόπο που το κάναμε τώρα που παίζω και κοιτάζω πίσω, αντιλαμβάνομαι πόσο μοναδικό ήταν. Το πράγμα που άλλαξε και εξελίχθηκε. Ποτέ δεν είχα μια τέτοια εμπειρία. Πολλές φορές θα κάνουμε μια σκηνή όπως γράφονται, τότε θα κάνουμε αυτοσχεδιασμό ή μιλάμε για διαφορετικές ιδέες. 'Αντί να λέμε αυτή τη γραμμή, ας το πάρουμε προς μια διαφορετική κατεύθυνση. Ίσως να μην συνεχίζουμε να γυρίζουμε εδώ, έχουμε δύο ώρες στον καναπέ, ας το κάνουμε στο υπνοδωμάτιο, ίσως να αλληλεπιδράσει με την τηλεόραση. '
Ενώ ο Φοίνιξ εκτίμησε μερικούς από τους αυτοσχεδιασμούς, βασίστηκε επίσης στο σενάριο. 'Μπορείτε να το κάνετε μόνο αν έχετε ένα ισχυρό σενάριο που επιστρέφετε', είπε. 'Είναι ένα από τα πιο αυστηρά σενάρια που διάβασα ποτέ. σκέφτηκαν τα πάντα. Αυτό μας έδωσε την ελευθερία να πούμε: «Γνωρίζουμε ότι αυτό είναι ενδιαφέρον και σταθερό, αλλά ενδεχομένως να αποκαλύψουμε κάποιο άλλο χρώμα που δεν θα περίμενε κανείς μέχρι να φτάσουμε εδώ»>
